對(duì)話復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏

□四川日?qǐng)?bào)全媒體記者 熊筱偉 劉志杰 王付永

　　秋冬季是呼吸道傳染病高發(fā)季節(jié)，新冠肺炎疫情二次暴發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)不容忽視。

　　新冠肺炎會(huì)像其他呼吸道疾病一樣在秋冬季易發(fā)、高發(fā)嗎？新一輪疫情卷土重來的可能性有多大？地方政府、專業(yè)機(jī)構(gòu)和個(gè)人該如何打好有準(zhǔn)備之仗？……帶著問題，記者近日專訪了復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏。張文宏認(rèn)為，在應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情上，四川一直做得很好，上海也有一些經(jīng)驗(yàn)可供四川借鑒，大家一起努力把疫情防護(hù)網(wǎng)織密織牢。

聚焦一

進(jìn)入秋冬季，新冠肺炎疫情會(huì)不會(huì)卷土重來？

　   ●警惕：低溫環(huán)境下，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時(shí)間會(huì)延長，在秋冬季節(jié)更易傳播，再加上流感等高發(fā)，會(huì)使新冠肺炎的診斷變得更加復(fù)雜和困難

　　●研判：哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內(nèi)也還會(huì)是整體可控。各地應(yīng)做好秋冬季疫情防控的思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備，不必過度緊張

　　記者：秋冬季節(jié)，流感等呼吸道傳染病高發(fā)，新冠肺炎也會(huì)這樣嗎？

　　張文宏：也會(huì)這樣。事實(shí)上所有呼吸道疾病的病毒，包括新冠肺炎病毒，在秋冬季節(jié)都更容易傳播，這是沒有疑問的。

　　記者：為什么會(huì)這樣？

張文宏：因?yàn)樾鹿诜窝撞《?、流感病毒等都有一個(gè)共同特點(diǎn)——溫度越低，病毒在環(huán)境中的存活時(shí)間就越長。我們?cè)谂R床研究中會(huì)看到，高溫環(huán)境下流感病毒幾十分鐘到幾個(gè)小時(shí)就會(huì)被滅活（被破壞），但在低溫環(huán)境下流感病毒生存時(shí)間會(huì)延長到幾十個(gè)小時(shí)甚至幾天、幾周時(shí)間不等。隨著天氣變冷，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時(shí)間肯定會(huì)延長。另外在秋冬季節(jié)中，大家更容易呆在室內(nèi)，更少采取通風(fēng)措施，這些都會(huì)給病毒的傳播帶來更多可能性。

　　病毒傳播還只是一方面。秋冬季節(jié)流感等呼吸道疾病高發(fā)，會(huì)使新冠肺炎的診斷變得更加復(fù)雜和困難。

　　流感和新冠肺炎在臨床表現(xiàn)上很相似，都是發(fā)燒和呼吸道癥狀。到了秋冬季節(jié)，大家或多或少都有過發(fā)燒體驗(yàn)。這時(shí)如果新冠肺炎患者錯(cuò)以為自己只不過得了流感，不去看病，那么就可能造成很嚴(yán)重的后果。

　　另外我們預(yù)警和管控新冠肺炎的一個(gè)主要渠道——發(fā)熱門診，也會(huì)在秋冬季節(jié)面臨巨大挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在回過頭看，無論是北京新發(fā)地市場(chǎng)，還是新疆烏魯木齊病例發(fā)現(xiàn)，新增確診病例最早都是在發(fā)熱門診被發(fā)現(xiàn)的。但秋冬季一來，發(fā)熱門診就會(huì)被大量流感病人“占領(lǐng)”，這時(shí)候如果醫(yī)生出現(xiàn)一點(diǎn)疏忽，哪怕只把一位新冠肺炎患者錯(cuò)認(rèn)為流感患者，也會(huì)進(jìn)一步引起更多感染。

　　記者：國外有專家進(jìn)一步提出，入秋后新冠肺炎疫情有可能出現(xiàn)反彈甚至再次暴發(fā)。您怎么看這種觀點(diǎn)？

　　張文宏：我想之所以會(huì)這么提，至少有兩點(diǎn)理由。

　　一是歷史經(jīng)驗(yàn)。2009年暴發(fā)的H1N1流感，就在第二年冬季出現(xiàn)過比較大的反彈；再往前看，1918年流感的全球大流行，也在冬季出現(xiàn)了反彈。

　　二是現(xiàn)實(shí)情況。從全球范圍看，第一波疫情其實(shí)都還沒有完全結(jié)束，一些國家的疫情還在蔓延當(dāng)中。即使目前國際上疫情控制不錯(cuò)的部分國家，在經(jīng)過幾個(gè)月嚴(yán)格抗疫措施后也出現(xiàn)了一些松懈情況——一松懈就會(huì)有反彈。當(dāng)這些情況和秋冬季節(jié)疊加，就讓疫情反彈甚至出現(xiàn)第二波暴發(fā)成為非常現(xiàn)實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　記者：具體到國內(nèi)呢？

　　張文宏：中國情況會(huì)有所不同。國內(nèi)防控形勢(shì)目前比較好，事實(shí)上我們實(shí)現(xiàn)了接近于零病例的疫情控制，絕大多數(shù)地區(qū)都基本沒有什么病例，這說明目前疫情防控策略是有效的。如果能維持好，包括做好對(duì)境外輸入確診病例的全程閉環(huán)管理、物流監(jiān)管等等，哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內(nèi)整體上會(huì)受到影響但也不至于失控，應(yīng)該也還會(huì)是整體可控的。

　　所以我認(rèn)為對(duì)秋冬季節(jié)的疫情防控，各地應(yīng)該提高警惕并做好思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備，輸入性的風(fēng)險(xiǎn)始終會(huì)有，但不必過度緊張甚至恐慌。

聚焦二

從“遭遇戰(zhàn)”到“陣地戰(zhàn)”，地方政府和專業(yè)機(jī)構(gòu)該做什么？

　　●建議：各地政府有必要進(jìn)一步提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力和診斷能力。預(yù)警上可借鑒上海建設(shè)哨點(diǎn)醫(yī)院做法，實(shí)現(xiàn)臨床部門和防疫部門融合。診斷上建議通過培訓(xùn)等盡快提高醫(yī)生診斷能力。地方應(yīng)具備10天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測(cè)的人員全部檢測(cè)完畢的能力

　　●肯定：在抗疫方面四川一直做得非常好，同時(shí)需進(jìn)一步強(qiáng)化監(jiān)測(cè)預(yù)警等方面的能力

　　記者：與去年底今年初與疫情的“遭遇戰(zhàn)”相比，今年秋冬季疫情防控更像是有準(zhǔn)備的“陣地戰(zhàn)”。

　　張文宏：目前對(duì)于常態(tài)化疫情防控，各地政府都抓得非常緊。從公共衛(wèi)生體系建設(shè)到道口、海關(guān)的控制，快速診斷體系建設(shè)等等，政府都做了大量工作。

　　要注意的是在秋冬季節(jié)中，輸入性風(fēng)險(xiǎn)會(huì)繼續(xù)存在，輸入后在本地二次傳播的風(fēng)險(xiǎn)也在加大。堅(jiān)持常態(tài)化精準(zhǔn)防控和局部應(yīng)急處置有機(jī)結(jié)合，各地政府有必要強(qiáng)化抗疫政策實(shí)施，具體來說就是要進(jìn)一步提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力和診斷能力。

　　記者：提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力，各地都在進(jìn)行。從技術(shù)應(yīng)用方面來看，有哪些創(chuàng)新做法和經(jīng)驗(yàn)值得借鑒推廣？

　　張文宏：整體而言，隨著國家不斷加大在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的投入，強(qiáng)化公共衛(wèi)生事件傳報(bào)和信息化管理等方面會(huì)做得越來越好。

　　具體到技術(shù)應(yīng)用，我們看到在監(jiān)測(cè)預(yù)警方面多了一些“新武器”——不少地方已經(jīng)在廣泛應(yīng)用大數(shù)據(jù)技術(shù)，像我們進(jìn)大樓去商場(chǎng)，到哪兒都要刷健康碼，這就是把自己的軌跡進(jìn)行定位。一旦發(fā)現(xiàn)疑似病人，他去哪兒吃過飯、到過哪里，我們都能拿得出完整的軌跡監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，順藤摸瓜，就能找到有過密切接觸的人群，讓他們盡快去做篩檢。這些技術(shù)應(yīng)用潛力很大，各地完全可以用好它們來加強(qiáng)流行病學(xué)調(diào)查分析研判，從而及時(shí)發(fā)現(xiàn)苗頭性問題、掌握趨勢(shì)性規(guī)律。

　　現(xiàn)在國內(nèi)外都有越來越多家庭在用床旁檢測(cè)儀，實(shí)際上就是便攜式診斷儀器。把它放床邊，可以隨時(shí)知道自己生病有多重、要不要去醫(yī)院。這在疫情期間還是很有價(jià)值的，有助于大家更好把握自己情況。

　　記者：從工作機(jī)制方面來看呢？

　　張文宏：政府下一步要強(qiáng)化的一大關(guān)鍵做法，就是進(jìn)一步融合臨床部門和防疫部門，提高整個(gè)系統(tǒng)的預(yù)警響應(yīng)能力。上海建設(shè)哨點(diǎn)醫(yī)院，算是這方面比較有價(jià)值的探索。

　　一般來說，大中型醫(yī)院、區(qū)級(jí)醫(yī)院都有發(fā)熱門診，但畢竟數(shù)量相對(duì)較少。社區(qū)醫(yī)院和小診所數(shù)量多、分布廣，但沒有發(fā)熱門診。上海最近就把這些社區(qū)醫(yī)院和小診所列為哨點(diǎn)醫(yī)院，相當(dāng)于給它建一個(gè)小的“發(fā)熱門診”，配備了基本的設(shè)施設(shè)備。一旦遇到疑似病人，它們就能第一時(shí)間迅速處理——有些哨點(diǎn)醫(yī)院可以直接采樣，然后通知疾控中心來??；如果沒有采樣能力也可以及時(shí)上報(bào)，讓疾控中心指定有能力的發(fā)熱門診來處理。

　　這些哨點(diǎn)醫(yī)院都被納入了疾控中心和醫(yī)院共同的管理體系。這樣它們就既在醫(yī)院體系內(nèi)，同時(shí)又能夠?yàn)榧部刂行乃茫芎玫貙?shí)現(xiàn)了臨床部門和防疫部門的融合。一旦有情況，確保疾控中心能夠進(jìn)行早期介入，避免漏掉疑似病例。

　　像這樣的哨點(diǎn)醫(yī)院在上海目前有接近500個(gè)，在全國算是密度比較高的。當(dāng)然具體建多少合適，要根據(jù)當(dāng)?shù)匾咔榉揽匦枰腿丝诜植记闆r來定。

　　記者：哨點(diǎn)醫(yī)院主要加強(qiáng)了“早發(fā)現(xiàn)、早報(bào)告”的能力，從而為“早隔離、早治療”提供了基礎(chǔ)。但“早發(fā)現(xiàn)、早報(bào)告”的前提，恐怕還是要具備相應(yīng)診斷能力。

　　張文宏：對(duì)。所以我們要抓緊提高發(fā)熱門診包括哨點(diǎn)醫(yī)院的診斷能力。雖然現(xiàn)在各地醫(yī)院都在建設(shè)自己的診斷力量，但像快速精準(zhǔn)高通量的臨床微生物診斷儀器等，可能還只有部分高級(jí)別醫(yī)院才有，各地醫(yī)院的醫(yī)生診斷水平也參差不齊。這就可能出現(xiàn)查出來是（新冠肺炎）陰性，但事實(shí)上是陽性的情況。背后原因包括采樣不過關(guān)，比如沒有刮到（喉嚨或鼻腔）最里面等等。這些情況的存在，都要引起各地足夠重視，可以通過培訓(xùn)等方式盡快把新冠肺炎的診斷能力提高到比較高的水平。當(dāng)然這里還包括要提高診斷其他呼吸道疾病的能力，因?yàn)槿绻l(fā)熱門診總是把流感發(fā)燒錯(cuò)診為新冠肺炎，或者反過來，顯然都會(huì)增加防疫難度。

　　記者：對(duì)于診斷涉及的檢測(cè)能力（每天能檢測(cè)多少人）這方面，您有什么建議呢？

　　張文宏：檢測(cè)也是當(dāng)前一個(gè)很重要的事情。有病人是無癥狀感染者，導(dǎo)致臨床上不太容易發(fā)現(xiàn)他們。所以對(duì)這些無癥狀感染者，現(xiàn)在基本都是通過擴(kuò)大檢測(cè)來進(jìn)行排查。這要求各地要把檢測(cè)能力保持在一個(gè)比較高的水平。具體是多少，和各地人口分布有關(guān)系。但總之要具備能在10-14天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測(cè)的人員全部檢測(cè)完畢的能力，這是我們防疫的一個(gè)需求。

　　記者：為什么是10-14天？哪些屬于“需要檢測(cè)的人員”？

　　張文宏：核酸檢測(cè)如果跨越時(shí)間太長，檢測(cè)完和沒檢測(cè)的人大量混雜在一起，就可能出現(xiàn)一個(gè)人檢測(cè)完確定自己沒被感染，但和其他等待檢測(cè)、沒被隔離的病人接觸后被感染的情況。所以我們基本上要求在10-14天這個(gè)時(shí)間段內(nèi)檢測(cè)完畢。

　　至于哪些是屬于需要被檢測(cè)的人員，一般來說，根據(jù)確診病人的行動(dòng)軌跡，在病人到過的地方呆過、和病人有密切接觸的人員等等，都需要進(jìn)行檢測(cè)。

　　記者：四川是人口大省，人口流動(dòng)性也比較大。要做好秋冬季疫情防控，四川有沒有特別要注意的地方？

　　張文宏：在抗疫方面，事實(shí)上四川一直做得非常好。我看最近公布的國內(nèi)輸入性病例，四川比上海的還要少。當(dāng)然上海起降海外航班更多，但畢竟四川也是人口比較密集的地方。整體上，我覺得四川也應(yīng)該注意前面提到的兩點(diǎn)，提高監(jiān)測(cè)預(yù)警能力和診斷能力。怎么能夠讓疫情在非常短的時(shí)間內(nèi)被控制住，需要及早發(fā)現(xiàn)病人并做好隔離，所以哨點(diǎn)醫(yī)院建設(shè)和擴(kuò)大檢測(cè)我覺得都非常重要。進(jìn)一步強(qiáng)化這些方面的能力，我相信四川在秋冬疫情防控中應(yīng)該會(huì)沒什么問題。

　　記者：近期國內(nèi)出現(xiàn)了一些局部暴發(fā)案例，我們注意到或多或少都和冷鏈等有關(guān)。為什么會(huì)這樣？從這些案例中又有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以借鑒？

　　張文宏：原來國內(nèi)主要是“盯人”，目前這方面已經(jīng)控制得很不錯(cuò)。這種情況下，前段時(shí)間北京、大連等地出現(xiàn)幾次病毒局部蔓延，確實(shí)基本都和海鮮市場(chǎng)有關(guān)。這就提醒大家重視“盯物”，也就是重視冷鏈等物流鏈的監(jiān)測(cè)。所以近期各地海關(guān)等也開始加強(qiáng)對(duì)物流環(huán)節(jié)的抽檢。關(guān)鍵我認(rèn)為還是要加大檢測(cè)量，我想只要做好這點(diǎn)，物流這方面的病毒傳播也會(huì)得到很好控制。

聚焦三

疫苗問世后，疫情防控這根弦是否可以松一松？

　　●提醒：即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。大家要做好中長期戰(zhàn)疫的準(zhǔn)備，這個(gè)時(shí)間最短也會(huì)是1至2年

　　●回應(yīng)：病毒變異目前并沒有超出人類對(duì)病毒傳播控制的能力，現(xiàn)在談病毒變異還為時(shí)過早

　　記者：中國疾控中心專家近日提出，“預(yù)計(jì)到了冬季的時(shí)候，我們還會(huì)有新的武器，那就是新冠疫苗?！庇辛艘呙?，是不是就意味著疫情防控可以松一松了？

　　張文宏：我并不這么看。即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。

　　一個(gè)很重要的原因是，在全球范圍內(nèi)大規(guī)模鋪開疫苗接種工作需要很長時(shí)間。哪怕有很好的疫苗，老百姓是不是都會(huì)踴躍去接種；即使都去接種，誰來支付這筆費(fèi)用……這些都是問題。如果接種人數(shù)達(dá)不到一定量，就不能建立有效的群體免疫。另外疫苗產(chǎn)能夠不夠、效果如何、可以維持多久等等，也都需要時(shí)間來驗(yàn)證，然后進(jìn)一步解決。

　　如果我們放棄了日常防控，新冠肺炎病毒就可以在沒接種的人群中蔓延，同樣會(huì)帶來非常大的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上人類發(fā)明天花疫苗后，也花了很多年才把天花最終控制住。

　　所以我們不能因?yàn)橛辛艘呙缍潘梢咔榉揽?。大家要做好中長期戰(zhàn)疫的準(zhǔn)備，這個(gè)時(shí)間最短也會(huì)是1至2年，甚至在未來數(shù)年內(nèi)我們都必須保持常態(tài)化的防疫態(tài)勢(shì)。

　　記者：國外有報(bào)道稱發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒出現(xiàn)變異，可能會(huì)導(dǎo)致人類需要不止一種疫苗。您怎么看？

　　張文宏：我也看了相關(guān)報(bào)道。第一，到目前為止發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒基因組變異位點(diǎn)還很有限，和我們疫苗所針對(duì)的幾個(gè)區(qū)域關(guān)系不是很大；第二，也沒有發(fā)現(xiàn)這些變異和病毒傳播、毒性有直接關(guān)系。

　　根據(jù)以前一些經(jīng)驗(yàn)，冠狀病毒的變異能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于流感病毒。另外世界上多數(shù)國家目前疫情都得到了很好的管控，這就說明病毒變異并沒有超出人類對(duì)病毒傳播控制的能力。所以我覺得至少現(xiàn)在談病毒變異還為時(shí)過早。如果未來發(fā)現(xiàn)變異對(duì)病毒的傳播、疫苗的防護(hù)效果有影響，到那時(shí)我們可以再去談它。

部分?。ㄊ校┣锒痉酪吲e措

浙江

強(qiáng)化“四個(gè)突出”

●突出發(fā)揮哨口單位作用

●突出守好重點(diǎn)場(chǎng)所之門

●突出加強(qiáng)海關(guān)口岸管理

●突出加大“兩戰(zhàn)”統(tǒng)籌力度

重慶

實(shí)施五項(xiàng)舉措

●強(qiáng)化監(jiān)測(cè)預(yù)警

●嚴(yán)防境外輸入

●做好應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備

●抓住重點(diǎn)環(huán)節(jié)

●堅(jiān)持多病共防

山東

明確“五有三嚴(yán)”

●有防護(hù)指南、有防控管理制度和責(zé)任人、有防護(hù)物資設(shè)備、有醫(yī)護(hù)力量支持、有隔離轉(zhuǎn)運(yùn)安排

●嚴(yán)格發(fā)熱門診設(shè)置管理、嚴(yán)肅流行病學(xué)調(diào)查、嚴(yán)防醫(yī)院院內(nèi)感染

廣東

亮出“三張牌”

●每個(gè)縣（市、區(qū)）至少一所縣級(jí)醫(yī)院要具備核酸檢測(cè)能力

●各零售藥店在銷售目錄內(nèi)的退熱類藥品時(shí)必須實(shí)施實(shí)名登記報(bào)告

●醫(yī)療資源再配置。形成了專家組“五診”工作制

把脈

秋冬季防疫個(gè)人要注意啥？

　　川觀新聞網(wǎng)友通過四川日?qǐng)?bào)全媒體記者向張文宏醫(yī)生請(qǐng)教：秋冬季節(jié)來臨，預(yù)防新冠肺炎個(gè)人要注意些啥？

　　張文宏回答說，呼吸道傳染疾病主要通過飛沫傳播，所以一方面要記得戴口罩并保持良好的個(gè)人衛(wèi)生習(xí)慣，包括勤洗手，不用臟手觸摸眼、鼻或口，咳嗽或打噴嚏時(shí)用紙巾掩住口鼻，保持社交距離等。事實(shí)證明這些做法能有效保護(hù)自己。

　　另一方面就是要增強(qiáng)個(gè)人抵抗力。他強(qiáng)調(diào)，目前最有效的抗疫手段就是提高人的免疫力。以輕癥患者為例，并不需要特別多和復(fù)雜的治療，最后他們也能得到康復(fù)。而要增強(qiáng)抵抗力，就需要個(gè)人改變不良生活方式、不均勻的營養(yǎng)搭配等，加強(qiáng)營養(yǎng)、科學(xué)飲食、適量運(yùn)動(dòng)、保障睡眠，做到這些就可以把包括新冠肺炎在內(nèi)的大多數(shù)疾病都抵擋住。

　　他特別提醒，由于秋冬季是流感等呼吸道疾病高發(fā)期，大家應(yīng)盡可能避免與有呼吸道疾病癥狀的人員密切接觸，同時(shí)密切關(guān)注發(fā)熱、咳嗽等癥狀。此外還可以去打流感疫苗，避免得流感，同時(shí)也幫醫(yī)務(wù)人員減輕壓力。在他看來，由于生產(chǎn)能力有限，所有人都打流感疫苗并不現(xiàn)實(shí)。張文宏建議醫(yī)生、老年人和身體較弱的人以及在人群聚集區(qū)域長期學(xué)習(xí)和工作的重點(diǎn)人群接種流感疫苗即可。