2020年4月，就在全世界的生產(chǎn)生活方式遭受新冠疫情影響的時(shí)候，一部BBC推出的最新紀(jì)錄片Du Fu: China’s Greatest Poet（《杜甫：中國(guó)最偉大的詩(shī)人》），成了一股文化清泉，滋潤(rùn)了眾多讀者的心。該片由歷史學(xué)家邁克爾·伍德執(zhí)導(dǎo)，在片中，伍德親自走訪探尋了唐代詩(shī)人杜甫一生的足跡，向不同文化背景的讀者介紹杜甫波瀾壯闊的一生。而且，曾在《指環(huán)王》中扮演“甘道夫”一角而全球知名的英國(guó)演員伊恩·麥克萊恩，現(xiàn)身片中用地道的莎士比亞腔詮釋了《壯游》《觀公孫大娘弟子舞劍器行》等15首杜詩(shī)，成為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)的一大熱點(diǎn)。在片中，我們可以看到，邁克爾·伍德一路探尋著杜甫的足跡：從黃河到長(zhǎng)江三峽，再到重山疊翠的湖南，入蜀出蜀，在長(zhǎng)江上完成了偉大的詩(shī)篇。

四川盆地獨(dú)特的地理特征

孕育出同宗同源的巴蜀文化

入蜀出蜀，這自古就是天下文人和不少普通百姓的人生必修課。有唐一代，曾有“天下詩(shī)人皆入蜀”的盛況，除詩(shī)圣杜甫外，還有青史留名的“初唐四杰”王勃、楊炯、盧照鄰、駱賓王，以及岑參、高適、元稹、白居易、劉禹錫、賈島、李商隱、溫庭筠等等詩(shī)人。到宋代更有黃庭堅(jiān)、陸游、范成大、宋祁等等名家。而出川的蜀則有司馬相如、揚(yáng)雄、李白、陳子昂、蘇軾、蘇洵、蘇轍、楊慎、郭沫若、巴金等等歷代文壇名家大咖。

分析“杜甫們”這種前赴后繼、持續(xù)不斷的“入蜀出蜀”行為原因，曾任重慶師范大學(xué)副校長(zhǎng)、現(xiàn)任重慶市人文社科重點(diǎn)研究基地“三峽文化與社會(huì)發(fā)展研究院”院長(zhǎng)的李禹階教授認(rèn)為，在當(dāng)年交通不便的情況下，出川入川要么走西邊“難于上青天”的蜀道，要么走東邊“兩岸猿聲啼不住”的長(zhǎng)江三峽。而普通人除了“少不入川”的悸動(dòng)，更因?yàn)闅v史上五次大規(guī)模的入川移民運(yùn)動(dòng)改變命運(yùn)。四川盆地獨(dú)特的地理特征，使得巴蜀兩地在自先秦一統(tǒng)之后，猶如一個(gè)巨大的吸鐵石，兼容并蓄地發(fā)展著自己的文化血脈，在中華文明漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)過程中，孕育出同宗同源的巴蜀文化。

即使到了近現(xiàn)代、甚至當(dāng)下，這樣的文化場(chǎng)景仍然在持續(xù)演繹。在2020年備受矚目的路內(nèi)長(zhǎng)篇小說《霧行者》中，90年代的一位文學(xué)青年，溯江而上，到重慶參加文學(xué)活動(dòng)，對(duì)這座城市產(chǎn)生了濃厚的興趣。萬丈鬧市紅塵之中，轉(zhuǎn)眼卻看見幽綠森林，附身、轉(zhuǎn)角就看到兩江合流。眺望長(zhǎng)江的吊腳樓式建筑，層巒疊嶂，在20多年后成為洪崖洞那樣的網(wǎng)紅打卡點(diǎn)。這位文學(xué)青年不知道的是，也是在同一個(gè)年代，一位美國(guó)青年從成都來到重慶，前往涪陵，在那里教書，后來他寫出了《江城》，成為在中國(guó)很有名的非虛構(gòu)名家何偉。“坐慢船，由重慶順流而下，我來到了涪陵。這是一個(gè)溫暖、清爽的夜晚，在1996年八月的尾聲。”何偉在《江城》開篇寫道。

類似的長(zhǎng)江場(chǎng)景，也曾出現(xiàn)在許鞍華導(dǎo)演的經(jīng)典影片《男人四十》中。片中張學(xué)友和梅艷芳扮演的中年夫婦，在生活的重壓之下，卻愿意坐在電視機(jī)前看三峽的影片，夫妻合誦他們中學(xué)時(shí)代學(xué)的古文《前赤壁賦》：“壬戌之秋，七月既望，蘇子與客泛舟游于赤壁之下。清風(fēng)徐來，水波不興。舉酒屬客，誦明月之詩(shī)，歌窈窕之章。少焉，月出于東山之上，徘徊于斗牛之間。白露橫江，水光接天?？v一葦之所如，凌萬頃之茫然。浩浩乎如馮虛御風(fēng)，而不知其所止；飄飄乎如遺世獨(dú)立，羽化而登仙?！睅е彭嵉恼b讀，讓我們看到在香港的摩天大樓中，在灰頭土臉的中年人生中，三峽，長(zhǎng)江，辭賦，散發(fā)出一種清純無比的精神力量。

更多的人，在不同的時(shí)代，沿著蜀道，沿著長(zhǎng)江，來到重慶，來到成都，來到四川盆地，在多個(gè)角落，成為巴蜀的子民。根據(jù)史料，在巴蜀的移民高潮中，第一批是秦漢時(shí)期，大批中原、北方移民進(jìn)入巴蜀及三峽地區(qū)；第二批在兩晉南北朝時(shí)期，第三批在隋唐五代兩宋時(shí)期，第四批是明初及其后期，戰(zhàn)爭(zhēng)連年，民舍成墟，人口銳減，政府鼓勵(lì)湖廣民眾遷入巴蜀及三峽地區(qū)等，形成“湖廣填四川”的人口遷移高潮。最近一批則是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，隨著國(guó)民政府遷都重慶，大批工廠、學(xué)校、企業(yè)及其人員、家屬隨之遷移到重慶、宜賓、成都、樂山乃至四川更深的腹地。

同時(shí)在重慶師范大學(xué)和四川大學(xué)擔(dān)任博士生導(dǎo)師的李禹階教授，就是抗戰(zhàn)日期從東南沿海移民到重慶的大批民眾之一。李禹階的父親是浙江人，他本人1953年出生在重慶，長(zhǎng)大、工作至今，是地道的重慶本地人。他長(zhǎng)期從事中國(guó)思想文化史、區(qū)域歷史研究，尤其是對(duì)三峽、巴蜀地理歷史深有專研。

在城市魅力上，重慶與成都有很多同構(gòu)，有彼此欣賞的點(diǎn)。重慶的朋友或許會(huì)為蜀漢三國(guó)蕩氣回腸的故事而感動(dòng)，成都的朋友也會(huì)為鐵血抗戰(zhàn)的陪都而自豪。相通的氣質(zhì)，又因地理特征不同，有具體的差異表現(xiàn)，形成了中國(guó)西部?jī)深w璀璨的“雙子明珠”。

我們是誰，我們從哪里來，我們將往哪里去？2020年春天，封面新聞專訪到李禹階教授。對(duì)巴蜀地區(qū)的文化、歷史了如指掌的李教授，為我們深入剖析了“巴蜀”這個(gè)概念的歷史和現(xiàn)代內(nèi)涵，重慶、成都的歷史、地理特征和人格特色內(nèi)因。

對(duì)話李禹階

李禹階，1953年生，二級(jí)教授，博導(dǎo)，兼四川大學(xué)歷史文化學(xué)院博士生導(dǎo)師。歷任重慶師范大學(xué)黨委常委、副校長(zhǎng)，重慶市社科聯(lián)兼職副主席，中國(guó)社會(huì)史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)歷史學(xué)會(huì)理事、國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)理事等，系國(guó)務(wù)院特殊津貼獲得者，省部級(jí)有突出貢獻(xiàn)專家，省部級(jí)學(xué)術(shù)帶頭人。主要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)思想史、社會(huì)史、人類學(xué)。目前重點(diǎn)研究長(zhǎng)江中上游考古與多學(xué)科研究等。曾先后主持國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目1項(xiàng)，國(guó)家社科基金一般項(xiàng)目4項(xiàng)；在學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文150余篇，其中核心刊物近50篇；獲省部級(jí)優(yōu)秀科研與教學(xué)成果一、二、三等獎(jiǎng)20項(xiàng)。

持續(xù)不斷的盆地移民

沉淀進(jìn)巴蜀文化精神氣質(zhì)

封面新聞：身在重慶，研究三峽，研究巴蜀地理，在您的研究視線中，重慶與成都應(yīng)該是難以分開的。作為一名研究區(qū)域地理歷史的學(xué)者，對(duì)四川，尤其是成都這個(gè)地方，整體是一種怎樣的認(rèn)知？

李禹階：成都這個(gè)地方可謂是得天獨(dú)厚。四川多山，恰恰成都位于四川盆地最大的平原上，而且還靠著岷江流域。水源豐富，物產(chǎn)豐富，氣候宜人?！度A陽國(guó)志》上記載，這里“水旱從人，不知饑謹(jǐn)，時(shí)無荒年，天下謂之天府也。 ”古代有大禹治水，之后李冰父子治水，都江堰這樣的水利灌溉工程，導(dǎo)致在農(nóng)耕時(shí)代，就積累出豐厚的物質(zhì)文明，積淀出深厚的文化根底。此外，以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，手工業(yè)開始繁榮起來，商業(yè)也跟著發(fā)展起來。地理環(huán)境的優(yōu)越，也讓這里的人們熱衷休閑、游玩?！皞}(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”。蜀地的文學(xué)家名家輩出、燦若繁星。司馬相如，揚(yáng)雄，諸葛亮，陳壽，陳子昂，三蘇父子，黃庭堅(jiān)，郭沫若、巴金。

封面新聞：作為外地人，我生活在四川盆地，有一個(gè)深切的感受就是，這里有一種兼容并包的精神，胸懷比較開闊，對(duì)外地人不排斥。這種不排斥的民眾性格，有怎樣的形成來由？

李禹階：四川盆地多移民。古代中原地區(qū)與四川盆地來往，陸路就是走蜀道，水路就是長(zhǎng)江。各路人馬到這個(gè)盆地匯聚，有文人，有商人。逐漸就形成鹽幫、藥幫、布匹幫。他們都有自己的商業(yè)組織、會(huì)館林立。這些外地來的人，互相之間不排斥，能和諧相處。久而久之，這種文化從歷史上一直流傳下來了，沉淀進(jìn)巴蜀文化精神氣質(zhì)里。

成渝作為移民潮的共同接受者

造就了巴蜀文化與人才的巨大同構(gòu)

封面新聞：“一方水土養(yǎng)一方人”，不同的地理環(huán)境和氣候資源稟賦造就了兩座城市不同的生產(chǎn)方式、生活習(xí)慣以及人文氣質(zhì)。作為四川盆地的一部分，重慶人或者說三峽人的性格，有怎樣的成因？

李禹階：重慶有跟長(zhǎng)江緊緊相鄰緊挨著的長(zhǎng)江三峽。大河流域的咽喉通道特色，使往來客商不斷，形成交通東西部的黃金水道。地勢(shì)險(xiǎn)峻。山高峽急，當(dāng)?shù)孛癖姷慕煌ú槐?。生存條件比較艱苦，鑄成民眾性格耿直彪悍、勇武直爽的性格特點(diǎn)。同時(shí)作為貨物集散區(qū)，也帶有濃重的碼頭文化色彩?？傮w來說，重慶人，包括三峽人的群體認(rèn)同感是相當(dāng)強(qiáng)的。在高山峻嶺、峽急谷深的環(huán)境中，他們必須要以群體的力量與自然界作斗爭(zhēng)。這種群體認(rèn)同感久而久之轉(zhuǎn)化為一種識(shí)大體、顧大局的群體精神。歷史上的三峽人，不論是土著居民或者外來移民們，多繼承了這種精神，其宗族、家族情感傾向及團(tuán)隊(duì)認(rèn)同感特別強(qiáng)烈。在過去，三峽地區(qū)的幫會(huì)、行會(huì)十分盛行。例如販鹽有鹽幫，行船有船幫，碼頭有碼頭幫會(huì)，販運(yùn)藥材的有藥材幫會(huì)，許多外來移民建立了自己的省籍、縣籍會(huì)館。在三峽人的生產(chǎn)勞動(dòng)及日常觀念、行為上，這種群體精神表現(xiàn)得十分強(qiáng)烈。

李禹階：的確是。重慶有一種奇幻浪漫的文化特點(diǎn)，鬼斧神工的地理奇觀。三峽兩岸，云遮霧障，容易引發(fā)奇麗的詩(shī)意美感。身在重慶的人們，會(huì)煥發(fā)對(duì)大江大川的神秘性的感覺。萬家燈火，建筑依山而建。房子就在空中。星星閃爍。不知道哪些是星星，哪些是燈光。山是一座城，城又是一座山。在山坡上，建造房子，產(chǎn)生了干欄式建筑，就是“吊腳樓”，散發(fā)出一種危樓臨風(fēng)的浪漫美感。險(xiǎn)峻流急的三峽河道又產(chǎn)生了三峽獨(dú)有的纖道、纖夫，產(chǎn)生那種石破天驚般高亢激昂，震懾長(zhǎng)江魂魄，千古絕唱的川江號(hào)子，也產(chǎn)生了音質(zhì)各異、抑揚(yáng)頓挫、長(zhǎng)呼短應(yīng)的汽笛聲——三峽輪船語言；沿江兩岸陡峭不平的市鎮(zhèn)格局，又產(chǎn)生了三峽沿河城鎮(zhèn)特有的腳夫、力夫、挑夫、抬工等下力“棒棒軍”，又產(chǎn)生了川江船夫發(fā)明的，為了驅(qū)寒、除濕而特有的鮮、香、麻、辣、燙的火鍋飲食文化。作為鏈接長(zhǎng)江上下游的咽喉要道，上游鏈接巴蜀文化，下游吳越文化，中游荊楚文化，使得重慶成為一條人文走廊，也是一條信息的通道。

封面新聞：提到重慶這些特點(diǎn)，身在成都的人，都會(huì)感到非常熟悉、親切，這種心靈的共通感是從何而來？

李禹階：這是有歷史淵源的。在很長(zhǎng)的歷史時(shí)間內(nèi)，“巴蜀”一直是并稱，與“中原”相對(duì)的一個(gè)比較獨(dú)立的一體概念。在戰(zhàn)國(guó)中期，有一本書，叫《尚書·禹貢》，把全國(guó)劃分為九州。其中“巴蜀”就被劃入梁州。過蜀道，經(jīng)三峽，到中原去，到長(zhǎng)江下游去，這在巴蜀是共同的。在這種過程中，產(chǎn)生出堅(jiān)韌不屈、勤勞睿智的創(chuàng)作精神。

封面新聞：在中國(guó)古典詩(shī)歌史上，很多詩(shī)歌跟巴蜀、三峽相關(guān)。這背后有怎樣的淵源？

李禹階：在三峽地區(qū)的，薄霧峽靄、云霞縹緲、坡陡浪急、峽峭壁高的高山峽谷中，隨著時(shí)間的積淀，三峽文化孕育出燦爛多彩的文化特色與文化現(xiàn)象。例如詩(shī)詞文化。 三峽詩(shī)詞文化。三峽是詩(shī)歌的圣殿，從古至今，云遮霧繞、山水奇雄的峽江兩岸，到處都可以拾到古代詩(shī)人遺留的不朽詩(shī)篇。我國(guó)歷史上許多著名大詩(shī)人，如屈原、宋玉、陳子昂、李白、杜甫、白居易、孟浩然、孟郊、劉禹錫、元稹、李賀、黃庭堅(jiān)、王安石、司馬光、蘇洵、蘇軾、蘇轍、陸游、范成大、李調(diào)元等，有的曾在峽區(qū)為官作吏，有的在峽區(qū)旅居、漫游，寫下了大量歌詠三峽、堪稱千古絕唱的不朽詩(shī)篇。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，歷代歌詠三峽的詩(shī)作超過4000首。從屈宋楚辭、漢代巴地民歌、魏晉時(shí)期的樂府詩(shī)，一直到唐宋時(shí)期，無數(shù)詩(shī)人云集三峽，形成了三峽詩(shī)詞文化。魏晉南北朝的樂府詩(shī)，許多詩(shī)人模仿樂府民歌歌詠三峽自然風(fēng)光，內(nèi)容上以歌詠巫山神話和三峽風(fēng)光為主。唐宋三峽詩(shī)歌如繁花紛呈、百川激蕩、名篇輩出。李白的三峽詩(shī)、杜甫的夔州詩(shī)、白居易的忠州詩(shī)、劉禹錫的夔州詩(shī)、陸游的三峽詩(shī)歌等等，美不勝收、精彩紛呈。例如李白一生三入三峽，前后寫下了22首三峽詩(shī)，其《峨嵋山月歌》：“峨嵋山月半輪秋，影入平羌江水流，夜發(fā)清溪向三峽，思君不見下渝州”，至今傳誦不絕。而這種詩(shī)詞文化的背景，既是雄壯的瞿塘峽，婉約的巫峽，行云流水般的西陵峽神幻山水文化的產(chǎn)物，也是受到三峽大河流域走廊文化的催生。許多騷人遷客由楚地入川，或者經(jīng)由三峽通道出川，在這片詩(shī)歌峽谷、山水畫廊里，都會(huì)為這種獨(dú)有的奇幻山水所傾倒，寫下萬古流芳的詩(shī)詞華章。

封面新聞：巴與蜀在地理上，唇齒相依，彼此相望，并稱巴蜀。我自己是北方人。在包括我在內(nèi)的不少北方人的感覺里，川渝一直都是一家，巴蜀文化一直是一個(gè)整體概念。西南兩顆明珠同時(shí)被我們喜愛。在歷史上有著分分合合的長(zhǎng)遠(yuǎn)歷史。您是研究西南人文地理的專家。在研究重慶移民史，三峽文化的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有一個(gè)強(qiáng)烈感受：談重慶的歷史，地理山川，往往無法完全與四川分開？您可以談一個(gè)具體的例子嗎？

李禹階：是的。巴的發(fā)展離不開蜀，蜀的發(fā)展離不開巴。從地理上來說，中國(guó)的東部、北部要進(jìn)入四川盆地，只能有兩條道路。翻北部秦嶺險(xiǎn)峻山路，或走坡陡浪急的三峽水路。蜀道和川江，就把巴與蜀連接起來了。長(zhǎng)江流域非常富饒的江浙一帶，人才智慧信息物產(chǎn)大部分是通過川江這個(gè)水道。北方人走陸路，要到重慶，需要經(jīng)過川西地區(qū)。南方的人去往成都，一般走水路更加便捷，則必先經(jīng)過重慶。成都人如果想要出川，重慶也是一個(gè)經(jīng)過的地方。所以歷史交流非常多。移民：兩地的移民都多。四川盆地就是一個(gè)移民推動(dòng)的地區(qū)。從幾千年歷史來看，大的移民潮有七八次。高潮有四次。作為移民潮的共同接受者，這也導(dǎo)致了巴蜀人才的巨大同構(gòu)。

成渝兩顆明珠強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手

鑄造現(xiàn)代意義上的巴蜀文化

封面新聞：在新時(shí)代，中央做出推動(dòng)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)重大決策，推成渝地區(qū)在多領(lǐng)域進(jìn)行融合發(fā)展。在您看來，這對(duì)于成渝的未來，有怎樣的益處？

李禹階：重慶和成都兩個(gè)城市在地理環(huán)境和文化產(chǎn)業(yè)方面，有很大的資源互補(bǔ)性。兩座城市都是網(wǎng)紅。網(wǎng)紅點(diǎn)不一樣。成都的休閑慢生活、茶館文化，一直都是吸引全國(guó)人的重要稟賦。而重慶主要得益于大江大川的地理特點(diǎn)，立體城市的視覺美感。

自古以來，巴蜀文化同源同根，有差異有互補(bǔ)。兩個(gè)城市，如果完全一樣，也就失去了豐富性和多面性。兩者同中有異，異中有同，正好給融匯帶來更多空間和可能性。這對(duì)于建立嶄新的巴蜀文化產(chǎn)業(yè)圈，大有好處。

在我看來，在文化產(chǎn)業(yè)上，成渝兩顆明珠完全可以強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，進(jìn)行聯(lián)璧，在多方面深入合作，打造中國(guó)西部非常重要的文化增長(zhǎng)級(jí)，創(chuàng)造出更多新的高水平的文化精品，鑄造現(xiàn)代意義上的巴蜀文化。